朱清時：去行政化這條路走得很辛苦

　　朱清時之困：三年磨劍 仍需攻堅

　　南科大創辦初期，朱清時曾用《易經》里的困卦來形容他的焦慮，“我們想做的事情就是改革，但是處處都碰壁??”2012年南科大終獲教育部批準成立，朱清時卻言“還是困”，甚至“比兩三年前的困更困了。”

　　朱清時又開始給深圳市領導寫報告了。

　　這次的報告，主題是關于南方科技大學人才引進和校園建設的問題。南方科技大學從籌劃到創立，朱清時記不清與深圳市政府下面各個部門官員打過多少交道。“反反復復與政府部門溝通，到實在講不通的時候，就只有直接找市長跟書記。”每次，朱清時都會將自己最深層次的想法和困惑，親自寫成報告，“跟他們說理。”

　　2009年9月10日，接過時任深圳代市長王榮親手頒發的聘書，時年63歲的朱清時正式成為南方科技大學創校校長。他說的第一句話是，南科大要成為一所去行政化的大學。而三年后回頭望，這個承諾的實現愈發艱難。

　　這是朱清時人生命運的一次被選擇。此番做校長，徹底打亂了朱清時的閑適生活。在62歲那年，他從任職10年的中國科技大學校長職位上退休，做起了故宮博物院古陶瓷研究基地的學委會主任，這份工作不但清閑，還可以到倉庫里看一般人看不見那種珍寶，是“文化人想都不敢想的事”。正當朱清時沉浸在“半隱居”的生活中，剛開始悠然自得的時候，南方科技大學的遴選委員會找到了他，幾番勸說后，朱清時答應就任南方科技大學校長。

　　再次出任大學校長，并沒有打亂他對自己的評估：“我一直是以一種學者的身份在工作。學者的特點就是只承認真理，就是沒有被行政化，所以我當大學校長也還是經常鋒芒畢露地說很多不同意見。”

　　這是朱清時在中國科技大學校長任上力推教改失敗后的二次沖鋒，他以一己之力推行教改，卻未能擺脫體制的束縛。執掌南方科技大學之初，他原本預想了諸多困難，但南方科技大學創建之后，朱清時發現“現在遇到的困難比當初想象的還要多得多”。

　　第一次教改：官本位作怪 注定會失敗

　　作為四十五歲就當選為中科院學部委員的頗具傳奇色彩的學者，朱清時在二十世紀八十至九十年代成為了我國分子化學領域的學術中堅。而在所有人都認為他應該在學術研究這條道路上走得更遠的時候，他卻先后到中國科技大學、南方科技大學做起了校長。

　　上個世紀九十年代末，正是中國大學瘋狂比拼規模的年代，各高校的擴招運動以“拉動內需，讓教育產業化”之名風風火火地開展著。而朱清時在中科大校長任上面臨的第一件棘手的事，也正在于此。

　　朱清時著手施行教改，試圖學習西方先進大學的經驗：“第一個課程設置更新，就是不要設那么多課，教程用的都是一流的、都是跟現代科技前沿接軌的。然后希望老師用剛才我說的這種方法，不僅給學生知識，而且讓學生學會創造。”

　　但朱清時在中國科技大學的教改失敗了。總結原因，他認為，是體制決定了教師對教學沒有積極性，對大部分高校教師來說，評職稱和得成果獎比備課和傳授知識來得重要。這個現狀讓朱清時有點失望，他說：“中國的教育改革搞不起來，關鍵是大學已經僵化了，行政化了，大學就像一個行政機關、機構一樣。本來大學靈魂是所有人應該去追求學術卓越，現在追求學術卓越已經靠邊站了，現在是官本位，誰的官大誰說了算，大家都不追求卓越，那誰愿意把教學搞好?”

　　風起南科大：三年磨一劍 教改仍需攻堅

　　從中科大校長職位退下來后，朱清時對中國教改的認識更深入了。他明白了，大學的教改，關鍵是體制，人和課程設置都是表觀的現象，更重要的是運轉機制要改革，關鍵是要把“誰的官大誰說了算”這種行政化的模式改成“誰科研搞得好就聽誰的”。

　　卸任之后，享受了一年的清閑，他就應南方科技大學之邀重新啟程，再次試水教改。

　　雖然到來之前已預設了可能發生的種種困難，但在推進過程中，朱清時遇到了比預想多得多的困難。

　　最大的困難就是去行政化。

　　事實上，在朱清時上任之前，他就提出了要做校長，南科大必須去行政化的要求。幾年下來，南方科技大學的去行政化之路走得異常艱苦。“去行政化是一件很難的事，要全國一起才行，光一個大學局部來做是很辛苦的。”朱清時不禁感慨。

　　“政府出錢，政府的官員就要干預學校的事，他們來決定給不給學校錢，所以他們的意見就起很重要的作用。”朱清時直言稱，政府官員的意見往往不一定符合教育的規律，所以這成為一件極為困難的事情。

　　“首先，上級領導機關還是用行政化的手段來管南科大，要招聘教授和干部，還是更習慣性行政化的那一套，都追求職稱，追求行政級別，你在一個小局部框定你要純潔，不要行政級別，不要職稱，那很難做到的。所以很辛苦。”朱清時說。

　　“一些從其他高校招聘過來的、原來有行政級別的教授也早就習慣了行政化，沒有職稱，很多人不能接受。”朱清時說。

　　朱清時現在每天大部分時間都在和各種人談話，有學校領導來商量工作，有系里負責人來商量工作，還有一些普通老師來陳述科研項目，學生們也會來找他解決生活上的問題。

　　南科大的這幾年經歷了一些風波和爭議，朱清時自身壓力很大，晚上經常睡不好，安眠藥要吃一般人兩倍的劑量。加上每天超過十小時的工作，這個六十六歲南科大校長的精神大不如前。

　　令朱清時感到欣慰的是，南科大引進的7位海外高層次人才入選中組部第四批“青年千人計劃”公示人選名單，入選人數與南京大學并列全國高校和科研院所的第六名。排在南科大前面的，是中國科技大學、上海交通大學、清華大學和北京大學。

　　朱清時對南科大的第一屆學子寄托了殷切的希望，他說：“我們的學生得到社會的認可，那南科大就會上一個更高的臺階了。”

　　在回憶南科大創辦初期所遇到的困難時，朱清時曾經用《易經》里的困卦來形容他的焦慮：“我們想做的事情就是改革，但是處處都碰壁……所以總的感覺就是困。”

　　但是到了2012年，當南方科技大學磨劍三年，終于獲得教育部批準成立的時候，他說：“還是困。這個時候的困，比兩三年前的困更困了。”

　　當下之困，則源于朱清時的不確定，未來能否兌現曾經的承諾。

　　對話朱清時：一個真正先進的社會，沒有尊卑之分

　　一個真正先進的社會，各行各業都很重要，各行各業的人才都很受人尊重，沒有什么尊卑之分的。

　　創新能力、素質以及批判精神

　　《小康》：什么素質的學生符合南方科技大學(以下簡稱“南方科大”)的要求?

　　朱清時：我們希望學生不僅要掌握高中的基礎知識，而且要有創新能力和素質。具體說創新能力和素質就是具備良好的想象力、洞察力、注意力和記憶力。因為這四種能力都好的學生，做科技創新才容易。

　　除了這四種能力之外，學生還要有批判精神。并不是什么東西都是墨守成規的，要善于提出問題。有這種質疑精神或者批判精神的學生，加上這四種能力好的學生，就是我們需要的學生。

　　《小康》：在挑選優秀學生這方面，南方科大如何跟國內的一流大學競爭?

　　朱清時：我們很有競爭力，2012年6月份招生的時候，有五六千名學生報考南方科大，最后只錄取了188個。我們學校的招考條件是高考占總成績的60%，自主考試成績占30%，高中階段平時成績占10%。但即便如此，我們所錄取的學生的高考分數也已經達到中國前十幾名高校錄取分數線了。

　　《小康》：南方科大剛成立的時候，您說過想將南方科大辦成像香港科技大學那樣的學校，這樣的愿望現在看來還能實現嗎?

　　朱清時：這是早期。早期是從形式上希望與香港科大一樣，香港科大就是一步到位地變成一所研究型大學，然后在短期內就成為亞洲一流大學的。但是因為社會大背景完全不一樣，所以不可能模仿香港科技大學的做法，我們在中國內地的政策、法律環境下，必須走一條跟香港不一樣的路。黨委領導下的校長負責制如何和董事會領導下的校長負責制銜接好，是我們面臨的一大問題。

　　《小康》：南方科大還準備擴招嗎?理想中的規模是多大?

　　朱清時：我們是要擴招，但是是逐步擴招。我們按照小而精的原則，先建設教師隊伍，教師隊伍建好了再擴招。去年我們招了45個學生，今年我們招了188個，明年我們大約要招400個左右，而我們的教師隊伍現在大約有90多位教授。到南方科大建成以后，我們的教師和學生的比是1：8，就是我們如果有1000位教授，學生規模就可以達到8000人，8000人中一半是研究生，一半是本科生。

　　《小康》：您所謂的建成是指到什么時候?

　　朱清時：十多年以后。

　　《小康》：您這屆的任期只剩下一年零四個月了，接下來您會連任嗎?

　　朱清時：我年齡大了，已經66歲了，到我任期到的時候已經68歲了，精力已經不充足了，所以我希望有更年輕的、更有精力的、更有能力的人來做這個校長。

　　《小康》：現在有沒有看好的人選?

　　朱清時：現在我們看好的人選有，國內國外都有，但人家不一定愿意來。他們看到了南方科大前進如此困難，也就有畏難情緒。

　　《小康》：您會不會擔心您的繼任者不會堅持把這條路走下去?

　　朱清時：南方科大走這條路是本身的內在需要，我相信任何繼任者都會優先保持南方科大的這個路線，當然也存在著后人不一定按這個路走的問題，正像中國的改革，并不是一個部門就從頭到尾都要做下去的，只要南方科大點起了這把火，星星之火可以燎原，全國的高校都開始改革，那么說不定在大家沒有關注的地方，有一些高校就比南方科大更早地取得了成功。

　　去行政化這條路，走得很辛苦

　　《小康》：我發現“去行政化”這個詞已經跟南方科大緊緊地系在一起了，您覺得南方科大這幾年來這條路走得怎么樣?

　　朱清時：走得很辛苦。去行政化是一件很難的事，去行政化要全國一起才行，光一個大學局部來做是很辛苦的。

　　《小康》：南方科大的大部分資金來源于政府，這個會不會影響你們去行政化?

　　朱清時：南方科大的主要資金來源于政府，在目前創建校階段，由于主要是政府出錢，很難免除掉行政干預，這個就是我開始說的去行政化步履艱難。

　　按照國際上一流大學的經驗，英國的大學都是公立的，主要都是政府出錢，但是他們有法律約束，政府只是出錢，不能干預學校的辦學。在中國還沒有這種文化，也沒有這種法律，出錢的人他就理所當然認為他要干預這個學校。

　　《小康》：在你們跟政府打交道的過程中，如果存在“討價還價”的話，您的資本是什么?

　　朱清時：我的資本就是如果你們不照教育的規律辦事，那么學校的教授有可能離開，離開了以后這個南方科大就辦不成了。所以對于政府來說，他們如果真心想把南方科大建好，也不愿意看到這種局面。反正就是大家都要說理，說到僵持了以后，再找新的平衡吧。你看我這兒寫的這個報告，就是跟政府的人在說理。

　　《小康》：您寫的這份報告的內容是什么?

　　朱清時：關于南方科技大學人才引進和校園建設，存在的問題。

　　《小康》：存在哪些問題?

　　朱清時：引進教授，一是工資待遇競爭力不夠，第二個是教師要有啟動經費，在啟動經費的問題上，政府官員一般都是不理解的。這個新校區很大，里頭也存在很多問題。比如說配套不全，行政官員的思想跟教育界的思想不一樣，他們總覺得只要把教室蓋得足夠大，宿舍蓋得足夠多，你們就能辦學了，他們沒有想到公共實驗設施要建好，體育場所、體育場館要建好，會議的場所要建好……這些東西他們往往覺得不是很重要了。

　　《小康》：這樣的報告大概多長時間就寫一份?

　　朱清時：這一年要寫兩三份。到寫這個報告的時候都已經是矛盾比較尖銳了才寫，直接寫給市委書記跟市長，因為他們不一定了解很多具體的情況，我們直接打交道的是市政府的各個局、各個部的官員，到實在講不通的時候，就只有直接找市長跟書記。

　　《小康》：南方科大的最高管理機構是理事會，有1/3是政府官員，1/3是學校高層，1/3是社會知名人士，這幾方面權力均等嗎?

　　朱清時：應該是均等的，但是事實上因為我們國家的官本位、行政化，政府官員的權力就更大，他們掌握資源。

　　《小康》：南方科大設黨委這件事，有一些人覺得對南方科大很失望，您怎么看?

　　朱清時：這是我們現在教育體制的問題，因為中國有個《高教法》，《高教法》規定中國的公辦大學實行黨委領導下的校長負責制，我們要在中國辦學，也不能違法，是吧?

　　不會強迫孫子讀大學

　　《小康》：很長一段時間以來有一種說法：中國的學生早在初等教育的時候，想象力和創造力就已經被扼殺了，您怎么來看待?

　　朱清時：是這樣的，中國的教育體系很容易就扼殺了學生的創造力跟想象力。小孩上小學之前想象力都很豐富，他會給大人提出很多很多奇奇怪怪的問題。但他們一旦上學了之后，因為高考這個指揮棒，老師對學生的要求是只有書本上教的東西才正確，家長也跟老師配合起來，也在扼殺學生的想象力。所以學生到中學畢業考入大學，很多想象力都損失掉了，這就是中國的教育培養不出杰出人才的原因。好的教育不是只給學生灌輸越來越多的知識，而是要教會學生怎么去思考，怎么去自己得出知識。

　　《小康》：現在大學教授普遍存在重科研、輕教育的情況，在您看來，做科研和做教育之間會發生沖突嗎?

　　朱清時：做得好的大學這兩者之間就是互補了，因為教授他做研究需要優秀學生的參與。所以一個大學辦得好了，學生水平很高，教授做教學，跟學生直接溝通，他的研究工作也能得到很多好處。所以在高的水平上，教學跟科研是良性循環，是互補的。在水平低的時候，教學和科研就是矛盾的，因為學生的水平不高，所以教師沒有感到他的教學對他的科研有什么好處，他就覺得教學是他的一個包袱。

　　《小康》：您怎樣看待現在炒得很熱的異地高考?

　　朱清時：我覺得這個是社會公平必須走的一步，中國早晚會完全實現異地高考，但是這件事做起來難度很大，因為中國的教育資源不平等，像北京高考資源就很多。

　　《小康》：您現在已經做爺爺了，您希望您的孫子在國內還是國外發展呢?

　　朱清時：我希望他在中國生活。因為我在國外時間很長，國外永遠都沒有歸屬感，因為是別人的國家。另外，他們也沒有參與感，中國才是他們自己的家。還有一個更重要的就是到國外去時間長了，這些小孩他們的心就變得跟西方國家一樣了，表面上看到還是中國人，但是內心已經變了，跟家人之間的交流都有隔閡了，用國外經常說的話叫做“香蕉人”。所以我不愿意他們到國外去生活。但在接受教育方面，我希望他們能夠有國外教育的經驗、有國際視野。

　　《小康》：您的家庭是如何開展學前教育的?

　　朱清時：我們一直主張我的孫子天性自由發展，所以至今我們沒有強行讓他去做任何學前教育，只是讓孫子去跟一個外國人學英語。我希望孫子能夠成為一個成功的人，不在乎他做什么事情，只要他能夠把他的能力發揮出來，生活得愉快，做事情都能夠成功，這樣就好了。不在乎他要讀什么博士、碩士，或者上什么大學。

　　《小康》：您說不在乎他讀博士、碩士，那您的“成功”又是怎么定義的呢?

　　朱清時：我們社會現在急需的是有真本事的人。我的孫子長大以后，不一定要有多高的學歷，他只要是有真本事，有一技之長，就算是成功了。比如做個廚師，你能夠把飯菜做得非常好，他也會受人尊重。

　　中國社會如果進步到這一步，就是無論干哪一行哪一業，只要你干得好就能受到尊重，那中國社會就進步了，我相信我的孫子長大了以后，社會就已經到這一步了，所以我不會強迫他去讀大學。

　　一個真正先進的社會，各行各業都很重要，各行各業的人才都很受人尊重，沒有什么尊卑之分的。