中國CDC首席科學家曾光：武漢被約談的8人是可敬的

29日晚，環球時報總編輯胡錫進與中國疾控中心流行病學首席科學家曾光對話，解答如何打贏這場病毒“殲滅戰”。

胡錫進：如何看待疫情拐點將要出現這一觀點？

曾光：我覺得這個判斷還是有一定道理的，高級別專家組提了兩個建議，一個建議把乙類傳染病列為甲類管理，武漢人不出去，外地人不進來。14天最長潛伏期，6天就有所變化了，過后幾天還要有變化，這個變化對全國的影響是很大的。現在我們戰場分兩部分，一個是武漢以外，一個是武漢和湖北省。所以我想我們這個拐點的出現，就是武漢人的貢獻。

曾光：意味著武漢輸出病例降低到最低，甚至降低到零。我覺得大概這么說到正月十五，應該看到明顯的成效。現在是一個時機，第一步一定要把武漢之外的病例迅速控制。我覺得應該有決心也有這個能力加以控制了。

胡錫進：互聯網上很多人都在議論，認為武漢的前期這個疫情通報晚了，行動采取的慢了，大家對此有些說法有些抱怨，您對此怎么看？

曾光：第一個我能理解網友們的想法，但是包括我在內，對這個疾病的認識都是日新月異的，它不暴露出來你怎么判斷呢？我兩次去武漢感覺就不一樣，我們只能根據他的表現我們來做出推斷。對它傳播力大小，我覺得這是科學認識的問題。

胡錫進：但是在剛開始的時候就有8名武漢市民他們當時就預警說，武漢出現了新的SARS，專家組當時知道這件事嗎？

疫情初期8武漢市民稱“出現SARS”被約談，曾光表示：這8個人是可敬的，我們事后評論，可以給他們很高的評價；他們是事前諸葛亮，但是科學講究相信證據，做出判斷得拿出依據。

曾光：與時俱進，根據病毒發展我們不斷調整我們認識，我們也不斷否定自己，我覺得這是個真實的過程。我覺得對我們來講的話呢，如果都能做到這一點很不容易。

胡錫進：現在春運第二波很快就要到了，會有很多人乘上火車、飛機飛往全國各地，會不會出現第二波的疾病的爆發？

曾光：我們公共衛生工作就是這樣，不是在一個理想狀態下做的。公共衛生就要兼顧到社會客觀正常運轉，只要是我們要做最大程度上防范，及時發現病人及時隔離，我覺得就是在動態中解決問題，而不是在理想的靜態中解決問題，那是不現實的，那不是公共衛生，公共衛生向來都是社會的。

胡錫進：大家坐火車、坐飛機回到工作地點該怎么防護呢？發現疑似高燒病例，我車上有一個人，我坐在車上感染的概率有多高呢？

曾光：世界衛生組織有一個規定，坐飛機是前三排后三排作為密切接觸者。不要過度反應，過度反應還有很多表現，比如聽說臨床大夫被感染，護目鏡應該給醫務人員的，老百姓沒必要戴護目鏡。

曾光：我們流感大流行的時候，20%到30%得流感，因為是流感大家年年都來，大家就不覺得那么恐怖了，所以大家現在就把它當成一種新的傳染病有一種恐懼感，人家問我怎么看傳染病，現在要加緊防治。現在感染的話很多都是輕癥病例，在武漢以外城市的發現有病例不是那么重，SARS幾乎沒有什么輕癥病例，并沒有隱性感染的，潛伏期沒有傳染性所以這是我們不怕別人強大，我們最后圍殲它。

曾光：我們防的新型冠狀病毒肺炎，現在是防新型冠狀病毒感染，可能有些病人不到肺炎的程度，但是他是傳染源。所以我們現在診斷標準全都變了，將來診斷標準又新增加的聚集性病例，我們診療方案診療標準已經第四稿了，說明什么？病情變化的快，我們只在適應，只在跟著它賽跑。我確實覺得是這個認識問題不但得認識還得加緊認識，認識完了還不行，還得轉換成新一版的診療方案。

曾光：病整個弄清楚以后，其實沒有必要那么恐懼，昨天一天出現26例死亡病例，其中有25例是在湖北省，只有1例在湖北以外，說明了什么？我們就怕準備不足，我們不怕病例多我們讓它慢慢的出現，緩慢的均勻的出現對我們好防治，我們救治力量也足。甚至武漢可以不要外援，自己可能就能解決，但是大量病人集中出現了，如果你救治力量不足，搶救力量不足，隔離的措施不得利，就會造成疾病的倍增，就會造成現在的情況。

曾光：其他省要要爭取打個殲滅戰，武漢打個反擊戰。我的道理不是書本上的，不是模型推論的，我們是實戰經驗。

胡錫進：如果現在發現自己發熱是立刻去醫院還是先在家里待著？

曾光：我覺得武漢現在在調整，把這重心下到社區去，我覺得這個做法是對的，不要都到三甲醫院去，門診進不去大家人山人海的，大家怨聲載道。

胡錫進：如果在北京上海江蘇不是在武漢，一個人發現自己發熱了，這個時候他是去醫院好還是不去醫院好？

曾光：我覺得還是去醫院。因為在那兒都是病情初期，介紹流行病學史，我到底跟發熱病人接觸了沒有，我去過武漢沒有，去過湖北沒有，有來的去過武漢的人和我接觸沒有，這個接觸史還是很重要的，完了再說病。

胡錫進：現在你覺著我們大家去超市買菜買吃的，到商場去一趟以及坐地鐵是安全的嗎？

曾光：我覺得在北京還應該是安全的，公共衛生沒有絕對安全的，在北京戴口罩也不光是防新型冠狀病毒，你也防流感。戴口罩起兩個作用，一個確實有防范的作用，第二也有安定心理的作用。醫院應該綜合考慮，防病的基礎上，日常工作要做好不能放松。

胡錫進：非疫區來的其他地方到北京他們需要自我隔離嗎？

曾光：我覺得現在還沒看到有這種必要，我只代表我個人意見。不能完全封閉了，那種封閉我覺得是過度反應，傳染病給人類社會帶來的損失不但是疾病的病死損失，也包括兩種損失，一種損失就是恐懼造成的，一種就是過度反應造成的，你這部分我們應該是可控的，不應該隨大流。

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根據調查情況，8人分別傳發了“X醫院已有多例SARS確診病例”、“確診了7例SARS”、“Y醫院接收了一家三口從某洲回來的，然后就疑似非典了”等未經核實的信息。根據《中華人民共和國治安管理處罰法》的相關規定，因上述8人情節特別輕微，當時，公安機關分別進行了教育、批評，均未給予警告、罰款、拘留的處罰。