鐘南山：對近600項臨床試驗不要完全貶讀

　　據科技部網站4月3日消息，國務院應對新冠肺炎疫情聯防聯控機制科研攻關組發布通知要求，新冠藥物臨床研究3日內須完成立項，逾期叫停。

　　截至4月16日，我國有598項新冠病毒臨床試驗通過了項目立項，最多的一天有32項。同時，有40多個項目被撤銷。

　　其中，4月15日，被譽為“人民的希望”的瑞德西韋在中國的兩項臨床試驗“暫停”，原因顯示為：“當前，新冠肺炎疫情已得到良好控制，沒有符合條件的患者入組”。

　　從全球看，據世衛組織統計，截至4月7日，新冠病毒臨床試驗共立項927項。其中，中國（截至當日為581項）占比近2/3。

　　對此，有人質疑，我國上馬的新冠臨床試驗是否過多？40多個項目撤銷背后有何隱情？接下來的研究要考慮哪些方面？

　　就此，國家衛健委高級別專家組組長、國家呼吸系統疾病臨床醫學研究中心主任鐘南山接受了《中國科學報》專訪。

　　《中國科學報》：截至4月7日，全球新冠病毒臨床試驗共立項927項，中國占比近2/3。您如何看待這些數據？中國有近600項研究，多嗎？

　　鐘南山：

　　中國占全球2/3并不奇怪。中國最早發現的病毒，對它的研究最早，應該看到這里。我的看法首先是積極的。

　　17年前我們應對“非典”時，很少去考慮做一些研究，我們真正進行的科研設計或是申報做的研究都很少，包括我自己也就發表了3篇（文章）。為什么？那個時候全部的力量都放在了醫療上，總結了不少醫療經驗。

　　但那時候沒有一個很強的概念，除了臨床醫療，還要總結經驗、形成論文，要在國內和國際上起到引領作用，或者對別人有點啟發。這個理念我們必須加強。所以，這是好現象。

　　另一方面，新冠疫情是一場遭遇戰，我們面對的情況是不知道什么藥有用。做一些密切的臨床觀察，允許多一些研究，這是對的。

　　所以，對近600項臨床試驗不要完全貶讀。這本身說明大家對探討一些新的治療藥物和方法具有很高的積極性，這在十幾年前根本不可想象。不管是國家藥監局，或是科技部、衛健委，都鼓勵進行臨床觀察、臨床藥物研發以及一些臨床技術的研發。

　　現在比較強調科研要總結。在討論我們的成績的時候，要是完全沒有總結，沒有研究，沒有論文，怎么算成績呢？這也是大家集中申報的一個動力，所以要辯證地看。

　　《中國科學報》：申報數量多了，一些臨床試驗的設計會不會降低標準？

　　鐘南山：

　　在（最近）相對一段時間內，甚至是全世界臨床醫學領域4個頂級期刊——《新英格蘭醫學雜志》《柳葉刀》《美國醫學會雜志》《英國醫學期刊》，發表關于（新冠）治療的研究論文時，其設計要求都降低了。

　　不可能設計對照組，病人要生要死的，你還設對照組，根本不理智。病人都不知道用什么藥來治療，怎么對照？只能夠與自然對照。更談不上雙盲，怎么雙盲？

　　不過，現在的情況已經不允許再像最初“遭遇戰”時那樣了。因此，繼續接受臨床申報會嚴格化。

　　那么，我們申報的項目多，都是好的？那也未必。很多項目一個是可重復性少，另一個是協作得少。現在在中國，我們協作是相當困難，這是我自己的體會。同一個地方，一個事情，要互相協作對吧？但這是個大問題，也是課題比較多的其中一個原因。

　　《中國科學報》：協作難，是不是因為發表論文的排序等一些因素牽扯在內？

　　鐘南山：

　　當然有發表論文的因素，還有各個單位發表論文的比較等等，這些方面都是一個“指揮棒”。所以，全國一盤棋針對一些最要害的問題來協作，表面上都可以，但實際上有些是不行的。

　　我自己體會到，有些項目大家在協作方面還是有一些困難。當然，總體還是做了不少，這是肯定的，但還是有這個問題。所以就出現申報時各報各的。

　　《中國科學報》：在中國臨床試驗注冊登記信息中，和艾滋病治療藥物利托那韋相關的試驗有16項，和洛匹那韋相關的有11項。還有一些治療流感的藥物如阿比多爾和奧司他韋，以及一些干擾素和激素藥物。對于這類“老藥”，會不會建立更嚴格的審批制度甄別其療效？

　　鐘南山：

　　對，會的。

　　現在看，很多相似的藥物看起來（效果）都不是太好，比如阿比多爾、匹洛那韋。對于這些類似的藥物就要建立起更嚴格的審批制度。

　　《中國科學報》：截至4月14日，有40多項相關臨床研究被撤銷。這背后有什么原因嗎？

　　鐘南山：

　　很多研究被撤銷，是因為大概誰都想不到中國會那么快控制住疫情。現在要在中國進行大規模的臨床藥物或是治療的研究，已經沒這個機會了。

　　第一波疫情已經過去了，第二波我們現在控制得相對比較好，特別是在很嚴格的群防群控的框架下。

　　我想強調的是，武漢年初出現的暴發，說成中國暴發這個概念是錯誤的。一般地說，一個國家暴發是在一國內的多數地方、在較大過程當中的暴發。我們這么大的國家只是一個地方高，其他的地方并不高。第二個是廣東，到現在累計也就是1500例左右，浙江是1200例，不算高。

　　準確地說，新冠肺炎是在中國武漢地區高發，有了這個出發點，才能夠制定一個正確的戰略。所以后來實施了兩個戰略，一個大疫區的重點防控，第二個非大疫區的群防群控。正因為這樣，中國從1月23日開始，在兩周之內就把（疫情）上升的勢頭遏制住了。又用了兩周，就讓感染病例恢復到最初的水平，總共就用了一個月。

　　當時申報的五六百項研究，大都是對它的病情觀察、用藥什么的。現在病人都沒有了，怎么觀察？所以，現在很多怎么生存、怎么分組的治療方案就撤銷了，因為根本沒法做。撤掉的話，可能經費就逐漸會收上去。

　　不過，不要再回過頭來說投入（不對）。確實有一些重復的，或者是相近的藥物，但比較少。

　　《中國科學報》：您說現在我們有一些新問題要考慮，主要是什么？

　　鐘南山：

　　當前遇到的是一些新問題。首先，無癥狀患者的感染以及傳染的可能性，仍然缺乏大數據。一些項目仍然在進行相關追蹤。

　　其次，在這次的新冠肺炎課題中，疫苗的研制是放在一起的。全國有二十多個地方進行了申報，目前已經批準了3個疫苗在做臨床試驗。在這個問題上，如何研制和測試疫苗進行防控？如何做國際上的引領者？都要考慮。

　　此外，中國如果繼續引領，就要引導關注病患治愈后存在的一些問題，追蹤觀察其康復情況，不管是復陽，還是各方面的一些異常。還要研究如何更好地治療、如何更快地診斷。

　　這些基本上都是新的課題。所以，你問我們的課題是不是太多了？會浪費？我想不見得是。

　　截至記者發稿前，據WHO網站4月15日更新的最新統計，全球臨床試驗已由4月7日的927項增至1135項。我國相關臨床試驗全球占比已從一周前的近2/3，降至近1/2。