對話北大教授饒毅：科研經費不是福利

　　他是享有國際盛譽的神經生物學家，是北京大學教授;對飽受詬病的中國科研體制，他一直保持冷靜關注，也是一個經常提出批評建議的建設者。《北京大學校報》評論他是最有趣的科學家、堅定的改革者。在2012年倫敦奧運會期間，他曾致信《自然》雜志，督促他們因不嚴謹的報道向中國運動員葉詩文道歉。最近，他又公開發文，提出日本有非常值得中國學習的優點。

　　他就是饒毅。上周末，在互動百科網主辦的“2012知識中國年度人物”評選中，饒毅高票當選。北京晚報“新聞觀點”對他進行了專訪。

　　關于諾貝爾獎

　　“普通人靠認真而獲獎，反映這個國家的科學技術發達、普遍”

　　新聞觀點：您在科學網的博客中談到，認真是獲得諾貝爾獎的最重要原因之一。很多看了您博客的人都感慨，這顛覆了我們之前的認識——獲獎的人都是天才。我們相信，能獲獎的人肯定會有一些別人不具備的素質，或者付出了別人難以企及的努力，但您為什么會格外強調認真呢?

　　饒毅：做科學，有很聰明的人;也有智力一般、但很認真的人。智力高的人認真少一些、可能有時也能做出杰出工作。但其實，有很多實驗科學，即使依靠嚴謹、認真和堅持也能做出重要工作。

　　聰明是少數人擁有的，不能要求誰都聰明。而認真是大家普遍可以做到的事情，多強調才有意義。

　　當然，單靠認真做出非常突出工作的比例較低，需要較多的人認真工作才能產生少量非常突出的工作。也正因為如此，普通人靠認真而做到諾貝爾獎水平的工作，也就表明這個國家有很多人在認真做科學技術，反映這個國家的科學技術不僅發達、而且普遍。

　　新聞觀點：在您這篇博客的跟帖中，也有人提到，“只強調認真會誤導大眾，強烈的興趣和對科學發展方向的卓越洞察力才是獲得諾貝爾獎的重要原因”，對這個說法，您怎么看?

　　饒毅：這是兒童故事里的說法。你如果認識較多科學家，就知道各種各樣的都有。興趣很重要，洞察力卻是很多科學家不具備的，只有很少人有，如果都要卓越洞察力，那多數人今天都應該引咎辭職。

　　做科學研究，興趣強烈是很重要的，但是能拿到諾貝爾獎的人，也許并不是真的對科學有興趣，因為功利心而做得很好的人，也大有人在，可能多數美國的諾貝爾獎獲得者都屬于功利心很強的人，雖然他們得獎后都不好意思這么說。

　　新聞觀點：猶太人有創意;英國人很聰明;德國人很深刻;美國人有闖勁;日本人很認真。您提到，中國以前為外界認為的面貌特征，恐怕我們都不愿意繼續。您并沒有說明中國人在科學界形成了怎樣的面貌特征，但您在之前一直強調工作要認真、要堅持，那外界對我們的印象是不是跟“功利”有關?您個人，是不是反對科研過于功利化?

　　饒毅：當然，一個足夠大的國家什么人都有，以上一般印象來源于對總體估計(和偏見)，猶太人有創造性的人比較多，美國人雄心勃勃的人比較多，而這樣的人在其他族群和國家也都有，中國也有，只是不清楚是否比例高到猶太人、美國人的地步。

　　從科學上來說，中國人以前在世界上的特征是沒有創造性、不敢冒險，總是跟在外國人后面。我們能否改變這一面貌，需要很大的努力。近年的問題在于急功近利，而不是功利本身。我說過，美國人的功利心很強，可能強于中國人，但其體制和問題允許一些不是急功近利的功利，而中國近年是遠的功利不行，熱衷于撿便宜的眼前的微功小利，且沾沾自喜。

　　關于社會話題

　　“認為做院士首先要夾著尾巴，是沒有自尊的文化現象”

　　新聞觀點：現在很多人都在說，國內的很多院士每年的主要任務不是搞研究，而是申請課題、申請經費，對于這個問題，您怎么看?

　　饒毅：很多科學研究不是一個人做的，需要一個團隊，團隊里需要不同角色、不同任務的人互相配合，這并非中國院士的問題，西方主要國家的科研梯隊也是如此。

　　對于科研費用的分配，應該明確是為國家做盡可能好的科學研究，既不是個人的利益分配，也不是哪個單位的利益分配。科研經費是做什么用的?是希望帶來知識的推進，技術的改造。科學研究不是福利制度，技術也不是福利制度，科研經費不是福利經費，你要分福利，應該到民政局去。

　　新聞觀點：去年您曾經公開表態不參評院士，是認為院士制度不合理嗎?

　　饒毅：我從來不認為院士制度不合理，我是認為文化有問題：把低眉順眼的次品作為院士，認為做院士首先要夾著尾巴，這些都是沒有自尊的文化現象。

　　新聞觀點：因為您的幾次公開表態，很多人都把您看做科學界的代言人，您怎么看?

　　饒毅：我不以科學界代言人自居，我認為我應該說的話我就說。即使在中國，也是誰都有對于科學自由發言的權利，我并不代表誰。如果有人認為我說的那些話，可能是大家都想說的，那是好事。但是很多人覺得多一事不如少一事，三緘其口，然后說我說多了，這是扭曲的文化，這是中國不良文化的一種表現，而不是我有問題。

　　新聞觀點：因為您的幾次表態，您現在也是很知名的公眾人物了，逐漸增多的社會關注，以及您廣泛的興趣點，會不會影響到您的科學工作?

　　饒毅：說幾句話是很簡單的事情。我說幾句話的時間，可能比別人喝一次酒、抽一支煙、參加一個飯局所用的時間更少。我可以說，我除了說了那些話之外，我的科學研究也比很多人做得好很多，包括說我說話多的人。我有時奇怪，他們不公開發言省下的時間干什么去了。

　　你可以去查一下，愛因斯坦說過多少俏皮話、多少有哲理的話，比我說的多得多，說這些話并沒有影響到他的科學研究。

　　行政上的工作，肯定會占用一定的時間，但是該做的事情我肯定會做。我很少參加會議，也基本不主持會議，我不愿意開會，也不召集別人開無事的會議。我從來沒有主動去搞什么儀式，別人叫我參加那沒有辦法。

　　新聞觀點：我看到您在科學網上的一些文章，都是在進行科普，今后會繼續科普工作嗎?

　　饒毅：我一直在做科普。我做科普，最初是想給我的朋友們的父母講清楚他們的孩子都在做什么工作，他們聽完后，就說，哦，就是這么回事啊，不難嘛，很容易聽得懂嘛。呵呵，實際上，當你感覺自己的研究很好玩的話，用通俗的方法把它講出來、寫出來，是很容易的事情。

　　很多華人覺得科學是建功立業，對科研忸怩作態，把科學搞得神秘兮兮。其實科學是很好玩、很容易討論的事情。科學是文化的一部分，對于社會素質的提高、對于理智社會的建設，都有作用。

　　關于科研

　　“我研究的首要目標就是為了好玩，有沒有影響以后再說”

　　新聞觀點：您的研究方向很多人可能并不了解，目前也沒有引起廣泛的社會關注。是什么力量在支持您進行目前所從事的研究項目呢?

　　饒毅：我研究的首要目標就是為了好玩，有沒有影響以后再說。我還有一個說法——這個說法不是所有人都高興聽到——做研究是為了給講笑話提供材料，哈哈。

　　科學是否有用?當初那十進制用得好好的，發明二進制不是吃飽了撐得嗎?之后二進制產生的影響當初怎么可能提前預想到呢。

　　新聞觀點：當年，您回國接受采訪時曾經說過，您之所以回來，是因為覺得回國給你歸屬感。這幾年，聽到過您對科研經費分配提過意見，聽到過您公開聲明不再參評院士……相信您回國之后的遭遇并不都是甜蜜的，經過這幾年的“磨合”，曾經的歸屬感還強烈嗎?未來還會在繼續留在這里嗎?

　　饒毅：未來我依然會留在中國，把科學研究做好，把教學做好，科普的文章有時間就多寫點，沒時間就少寫一點。歸屬感是人對自身的一種感覺，是一種很難用語言來表達的內心感受，是一種情感的歸屬。人是有社會屬性的。

　　新聞觀點：現在很多大學生都選擇出國，從您個人經歷來看，您覺得出國對他們的發展有益嗎?

　　饒毅：不同專業，不同階段，有不同的選擇，不好一概而論。出去看看當然也好，但是，比如說我們北大誕生的方正集團，1980和1990年代，王選的很多北大學生都走掉了，放棄了和他一道創新、創業的機會，出國留學去了，現在方正主要管理層不是北大畢業生，是因為北大學生以前誤以為出國更好。現在看來，很多人留完學也都是去各個企業打工了，如果當年他們留下來，也許就可以創業、而不是打工。

　　新聞觀點：您的孩子也在中國?

　　饒毅：是的，我小的孩子就跟在我身邊，而且不在國際學校、就在一般學校。我不贊成讓中小學生去國外留學，對于還在中小學教育階段的孩子們來說，家庭是非常重要的，沒有家庭的小孩，對他的心理健康有很不好的影響。