王貽芳：科學家更應該負責任

　　兩個直徑5米、高5米、重110噸的中微子探測器安裝在大亞灣中微子實驗站巨型水池中，水池灌滿超純水。

　　下面這段對話，是2012年底記者對中科院高能物理研究所所長王貽芳的一段訪談筆錄。結合在國內外不同科研環境下作研究的經歷，王貽芳對現今中國的基礎研究、科學精神及項目管理都有著自己獨到的見解。

　　《中國科學報》：2011年5月，您曾在我們報紙頭版發表過一篇論述中國基礎研究、科研規劃的文章。如今快兩年過去了，情況是否有所改變？

　　王貽芳：當時我也是有感而發，社會上對我們的科研有很多批評，但是光批評能解決問題嗎？說別人有錯是一件很容易的事情，這對相關部門或是科研人員不公平，所以我希望通過文章讓大家以更公平的態度，來看看問題到底在哪里。

　　但是我覺得到現在為止，文章效果并不明顯，現狀也沒有什么改變。相關部門也還是沒有集中精力來討論解決這些事情，我多少還是有點失望。

　　我聽到很多人說，這個事情應該討論，但似乎都是虛的，最終來認真討論這件事的人還是很少。如果有人愿意討論，哪怕把90%的意見去掉，按照剩下10%的意見做，我覺得都是有效果的。

　　《中國科學報》：為什么后來很少有科學家討論？

　　王貽芳：我覺得任何人都必須有社會責任感，在這件事上科學家更應該負責任。

　　但科學家這個群體，看問題的方式和所受的訓練、接受的信息以及對外部世界的了解，可能有一點特殊。而且人和人的性格不一樣，有的人覺得自己沒想好就不說，這都可以理解。但對于我，沒想好不會說，我想好了就一定會說。

　　每個人都會有自己的立場，說出來的未必就是對的、公平的。偏激是不能解決問題的，所以當你公開發表了意見，批評的聲音就會接踵而至。這或許正說明你需要更多的思考。

　　《中國科學報》：科研管理存在問題的根源在哪？

　　王貽芳：說到根本，就是科研管理始終是政府主導、官員分配，相關部門沒有把這件事交給科學家，信不過科學家。

　　當然，科學家也不見得能夠管好，我們中間也存在很多問題。比如讓科學家分配科研資金，他哪知道分配給誰啊？今天有這個“學霸”，明天又有那個造假的。

　　所以管理部門就覺得，既然會有問題，那就政府來管。但實際上這還是沒能解決問題，本末倒置。政府需要做的應該是規范科學家的行為，國外不也是讓科學家自己管理科研嗎？

　　《中國科學報》：這些建議您同一些官員提過嗎？

　　王貽芳：我和他們也溝通過，雖然有批評，但他們覺得我的文章寫得挺好。應該說，立場公正、理性、不帶偏激的言論是不會得罪人的。

　　我相信，理性的批評別人會接受的。雖然我們的科研環境有著這樣那樣的問題，但就我所接觸的絕大多數人是希望把工作做好的，他們需要合理的批評。

　　《中國科學報》：您在國外做了十幾年科研，是否感覺到國內外科研體系有所不同？

　　王貽芳：總體來說，國外的科研環境和體系要比中國成熟得多。要知道，中國的體系不是自己長出來的，是學來的，硬生生地嫁接到中國的人文社會環境中，自然就會變異，發生一些顯然有違科學本意的事。

　　這一點，我們只能通過長期的努力去改變，使得我們的科研體系和科學思想更深入人心。我們現在有很多問題，就是因為西方科學思想在中國只是泛泛而談的東西，還沒有真正地生根。

　　《中國科學報》：崇尚科學精神的研究應該是怎樣的？

　　王貽芳：對科學思想有追求、對科學道德有遵守、把科研當做事業來做。

　　我們所招過不少博士生，我就發現很多人學了這么些年，就沒學到科學的精神。讓他做文章就做文章，讓他做實驗就做實驗，做什么都是依葫蘆畫瓢。在這種沒有追求的情況下，就缺乏創新。然后上面提出一些要求或指標，各種學術不端行為就出來了。