傳遞智慧、激揚人生——構建光譜新生代

——第二十屆全國分子光譜學學術會議之院士-青年學者交流活動

　　分析測試百科網訊 2018年10月20日，第二十屆全國分子光譜學學術會議暨2018年光譜年會開幕式暨40周年慶典在青島舉辦。在會議同期，組委會特邀請到大連化學物理研究所、中科院院士李燦，廈門大學、中科院院士田中群和美國伊利特伊大學、南京大學聶書明教授，召開了院士-青年學者交流活動，三位專家為現代青年光譜工作者答疑解惑。

主持人：河南師范大學校長 常俊標

從左至右：河南師范大學校長常俊標，大連化學物理研究所、中科院院士李燦，廈門大學、中科院院士田中群，美國伊利特伊大學、南京大學聶書明教授

會議現場

大連化學物理研究所、中科院院士 李燦

　　李燦院士：非常榮幸參加這樣的活動，和大家交流人生。我和光譜結緣是青年求學時期，感謝光譜學科使我一步步走上來。記得我剛博士畢業還是助理研究員時，當時他們推舉我做大會報告。當時做大會報告的有梁映秋、席時權老師等，此事對我激勵很大，自那時起一直做光譜。博士后我在大連化物所工作。我們的工作是用光譜及現代技術來解決催化問題，后來發現真的工作要上水平，只靠商品化儀器不行，必須改造儀器；比如要設計紅外、拉曼池，在高溫高壓下能工作。今后還需發展新的光譜原理方法，今天我講的紫外拉曼，和后來的手性拉曼，和快速光譜等。我一直工作在催化劑國家重點實驗室，在用光譜研究催化機理方面做工作。

廈門大學、中科院院士 田中群

　　田中群院士：非常感謝這樣一次交流的機會，看到臺下這些年輕人，可回想起我們當時30年前的情況；感觸很深，時間過得很快。希望這個會有一個實質性的交流，對大家有些幫助。我文革中也下鄉，當過工人，當時非常渴望到大學學習，后來從事學術工作非常珍惜，認為是天賜良機，趕上了很多好政策。我非常同意李院士的說法，不管在國外還是國內，都非常希望研究方法能夠創新。所以希望今天晚上我能夠給大家一些幫助。

美國伊利特伊大學、南京大學 聶書明教授

　　聶書明教授：我是1979年考到南開，83年畢業考出國，84年到美國西北大學留學。一開始我沒有想學光譜，后來看到表面增強的工作很棒，84年后就投身光譜，一直在做光子有關的研究。有個故事，我妻子問我：為什么你照相效果那么好？我的回答是：首先你非常好看；其次因為我是學光譜的，光子在你臉上怎么反射，我有個量的經驗。那時我們是第一批到美國的留學生，什么也不懂，但后來同時學習了大量的能力，在非常單純、安靜的狀態下學出來；所以不要極早地選擇，要先把聽說讀寫、溝通等能力都發展起來，以后做什么都可以。當時出國時，國內12所大學挑100名考試選50個人，我是靠后的；而后來發現，不管在學術上還是經營企業上，最成功的反而是那些比較靠后的人。實際上決定成功的，才能不是最重要，而是你的性格。另外對光譜行業的發展，我們以前用特別大的光譜儀，現在可以便攜，技術的飛速發展使得我們感到光譜可能走向可穿戴器件。人人都在做光譜，反而不知道是光譜，可能是未來的發展。光譜可以不損傷地測出化學成分，比如皮膚、血液、蛋白質等，所以未來的發展，不用光譜儀的可穿戴應用的光譜是其中一個發展方向，希望我們一起迎接它的到來。

參會學者紛紛提問

　　問：關于溶液中核酸的拉曼測定的實驗問題，主要關于信號的穩定性。

　　幾位嘉賓都給了中肯的建議。比如，拉曼也要考慮水的散射。要判斷是強度的不穩定還是頻率的變化，實驗具體的參數很重要。在光電場的熱點下，外界造成的影響也不一樣，比如溫度、光照的影響，造成光譜不穩定的情況非常多。建議多做一些實驗，另外還應考慮核磁靈敏度夠時應該用核磁，比拉曼SERS獲得信息更多。對一個具體的問題，盡量多考慮各種方法來解決問題。聶教授還建議，如果做SERS需要信號特別穩定，可用納米顆粒把樣品包裹起來，可以保持半年到1年。而有關SERS定量確實是一個難題。“我們的方法是，讓所有的納米顆粒都一樣，不要采用那些聚集的、團聚的樣品，可能更好。”

　　搞SERS，要以問題為導向。往往那些SERS靈敏度最高的，信號是最不穩定的。

　　問：怎么樣做到“既要上書架，又要上貨架”？

　　田中群院士：確實在現有階段，基于一個前提，現在分子光譜儀器從大到小，到手持，到可穿戴，趨勢是改變的。這說明現有的科學儀器再也不是像高校里的研究人員做的，這在今后10年將會有很多例子。從基礎研究到產業化，這個時間越來越快，所以有很多機會。基礎必須打好，先把一件事做好。每個人都要樹立自己的標簽，首先要有一個高門檻，今后再有一個寬門檻。高門檻是第一要素，而寬門檻往往要合作。

　　“既要上書架，又要上貨架”講白了就是“頂天立地”。某一個領域的技術可以被應用，被教科書采納，可“上書架”。 “上貨架”確實要成為真正可以賣的東西，要做出可被市場接受的產品。

　　李燦院士：這種提法實際上對科技工作者的要求是很苛刻的。先要先定義什么是上書架，什么是上貨架。嚴格來說，是上教科書的才叫上書架，先做到原始創新；真正的上貨價，是真正對產業有影響。其實，年輕人需先把一個方面做好，在某一個方面有自己的貢獻就很不容易；再有很重要的應用前景，在自己手里或別人手里能產業化。

　　聶書明教授：上書架是基礎的研究，上貨架是應用的研究。一個學者是可以既做基礎的研究，又可以做應用研究的。任何一個學科一個課題，若加入很明確的應用，這個學科會活力無窮，比如原子彈對于核物理的意義，再比如現在大熱的免疫治療。重大應用推動基礎研究的發展。

　　問：我主要做SFG和原位電化學紅外，但是做機理研究沒有做材料方面發文章的影響因子高，請問一下各位對基礎研究的看法？

　　田中群院士：選擇做電化學反應機理，其實挑戰性很大，比較高的層次才做到反應機理。電化學反應機理研究當前落后于催化反應機理的研究，對于界面的研究還不夠深入。但是我們很清楚地看到，現在很多催化的老師也關心電化學，所以電化學這個領域是對的。有兩個建議：1、找到自己的專長；2、加強合作，可以找搞理論的合作伙伴。

　　李燦院士：要從根本了解科學的本質，長遠地看，原創性的工作，在理解方面也很重要的。學術界出來很多新的材料，不要做那么多機理，但是可能需要解釋得很全面。

　　聶書明教授：任何一個課題，一個領域，首先要看有沒有重大的問題沒有解決，有沒有重大的應用。假如沒有什么，就也可換方向。從懂的地方到不懂的地方，也是一種挑戰。

　　問：我們中國發的論文量很大，但是引用率和影響力低一點，是不是我們創新力不夠？還是什么原因？

　　李燦院士：有些人認為中國發論文的整體水平差。實際，不是所有高水平的工作，都要貴重的儀器來做。不要為發文章而寫文章。

　　聶書明教授：1、改革開放后20年，我國在科研方面才慢慢建立，所以在成果方面還需要一定的時間；2、發表了文章不是終點，還要主動去交流；3、所有的非英語國家的論文寫得不行，實際上有可能是數據好，說不出來，所以用英文寫文章也需要技巧。

　　問：國產拉曼光譜儀能夠快速進入哪些市場？

　　李燦院士：儀器的國產化問題，不光是拉曼光譜，其它儀器也有同樣的問題。為什么國外儀器在國內很普及？1、的確他們做得好，代表國家的精加工業，即使一個小的零部件，也需要很多人做。我國有些被“卡脖子”的技術；2、另外我國市場的運作也不行，國外儀器品牌在國內已經有了一定的聲譽；3、崇洋媚外的思想讓很多實驗室自豪地展示國外的儀器。

　　田中群院士：現在的評價體系，對儀器研究非常不利。但是這個體系這個會變的，尤其在中美貿易戰的現狀下，卡脖子的問題會要解決的。國產儀器的出路有兩方面：要實事求是、踏踏實實地研發；不要去和主流產品拼，打差異化，比如現在便攜的、手提的、可穿戴的儀器，我國和國外是處于一個起跑線上的。

　　聶書明教授：1994年我在印第安納，發現美國很多大學在做質譜，那時國內沒人做質譜，沒人知道怎么做高真空，目前，我國在科學儀器方面的逆差也十分嚴重。但是國產手機也是在近些年才開始普及的，或許再過20年，國內就都是國產儀器了。

　　問：在做非均相催化方面，發的好的文章做的是模擬體系，發的檔次更好；相反思路很好，但偏工業偏應用，催化劑表征，機理解釋上不是那么清楚，所以文章更容易被拒掉。怎么看待這個問題？

　　碩士和博士是科研主力軍，但是對于本科學生的投入精力不足，學生質量急劇下滑。如何平衡教學和科研的關系？

　　李燦院士：不是文章發的期刊好就是文章好，我認為有創新性的文章，不管發生在什么期刊上，都是好。不能把對科學研究的認識簡單化。所有期刊都講究要發原創性的工作，只是面向的讀者范圍不同，才有影響因子的不同。剛才講催化的現狀，做一些非常模型的體系，發到Science上；OXO-CO反應不是很重要的反應，容易把問題搞清楚，對其它催化也有啟發。不一定所有文章都要發到更高因子的，而要考慮這篇文章是不是要影響更多的同行。

　　在科研和教學方面，我認為當好一個教授，首先要把教學搞好。

　　田中群院士：唯影響因子的評價標準即將過去。也許可以采用協同的辦法，要合作、協同。

　　關于科研和教學平衡的問題，有一些教師進修的體系。如我們老一輩的科學家都是先助教，后來才開始搞科研。如果把教書當科研來看，也會有不同的感受。

　　聶書明教授：年輕的教師如果成長為一個學者，研究是第一位；但是教學本科一定要過關。年輕人一定要保持學術地位，以及保持活躍，要相互學習，不要一個人躲在實驗室里。